袁南生:中美关系波动,另一幕大戏也在上演

袁南生:中美关系波动,另一幕大戏也在上演

“过去几场大的瘟疫,病毒来源都没有成为核心的讨论议题,是不是因为现在美国当政的政客有他们这一代的偏见?”

“有一些人会说,您提到要防止对美国误判,会有点软。您怎么看?”

“美国民调机构皮尤研究中心4月底的民调显示,66%的受访美国人对中国持负面看法,90%的美国人认为中国影响力和实力是一种威胁,60%认为是主要威胁。在这种情况下,我们该以什么姿态应对?”

……

最近,一篇名为《资深外交官袁南生:疫情改变世界秩序,防止发生战略误判》的文章在网络流传。其中提到,要避免最坏的局面发生,尤其要防止对美误判,误认为美国已衰落……在自媒体时代的今天,外交人士面对公众声音,既要了解和尊重民意,又不唯民意。

文章引发共鸣,也带来争议。5月19日,央视新闻新媒体访谈栏目《相对论》第二期播出,央视新闻记者庄胜春对话前驻外大使,前外交学院党委书记、常务副院长,外交学院教授袁南生。

袁南生:中美关系波动,另一幕大戏也在上演

“话语霸权”

记者:

一些西方媒体和政客在看待疫情下东西方表现时,利用“威权”和“民主”来对比,不用控制疫情的有效性来看待。什么原因?

袁南生:

中国人民为全人类作出了贡献,但是在一些西方媒体的语境里面,完全不同。这个不同的本质是什么?是立场不同,是价值观不同,是文化不同,是习惯不同,是传统不同。

比如说,中国人戴口罩,既保护自己又保护别人,西方人是生病了才戴口罩。再比如,中国是大一统国家、大一统社会、大一统文化,集体主义思想深入人心。老百姓配合,“封城”容易到位。西方国家崇尚自由主义、个人主义,“封城”不容易到位。纽约很多人拿着枪去找州长要自由、要民主,特朗普还支持,说你们下一次选举把州长给选下去。为什么?因为这个州长是民主党的。这就是美国感染人数、死亡人数一直往上涨、下不来的一个重要原因。

记者:

过去几场大的瘟疫,病毒来源都没有成为核心的讨论议题,是不是因为现在美国当政的政客有他们这一代的偏见?

袁南生:

我觉得也有。这一届美国政府的组成,第一,是商人政府,里面很多人是做生意出身的;第二,有很多骨子里反共的右翼人士。疫情来了之后,他们找到这么一个机会,以此说事。“封城”这些行之有效的方法,都被贴上了“威权”的政治体制标签。

其实中国的举国体制,能集中精力办大事。在对付疫情方面,有特殊的优势,西方还照搬不了。西方的这一套话语体系,显示的是西方的话语霸权。

“这个不矛盾”

记者:

会走向“新冷战”吗?这是最近大家讨论很多的一个词。

袁南生:

我不完全赞成这种说法,因为我们的时代还是和平发展的时代,体现在三个没有??没有世界大战,没有世界革命,没有共同的敌国。

说世界走向新冷战,这个判断我觉得还是过了一些。因为这个判断的实质,就是中美完全脱钩。现在国际秩序最大的支柱就是中美关系,这个支柱不动摇,世界怎么会走向新冷战?中美关系脱不了钩,就不会有世界的新冷战。

最近中美两国政府,为了中美贸易谈判第一阶段的协议落实到位,积极互动。这个例子说明,中美经贸往来脱不了钩。疫情之下,中美相互指责,但是另一幕大戏在上演。什么大戏?中国进口了大量的美国农产品,中国继续开放市场,包括继续向美国开放市场。中美怎么能脱钩?

记者:

您觉得,美国特朗普政府也不会希望中美的经贸脱钩?

袁南生:

这是特朗普的一个政绩,他要以此拉美国人民给他投票,他很重视这个问题。

当然,对世界是否走向新冷战,我们不能掉以轻心,对孤立主义在英美抬头,我们也要予以关注。疫情过了以后,孤立主义、逆全球化的趋势会加剧,但全球化不会逆转。

记者:

刚才您提到中美保持经贸往来。但实际上,中国民众对美国的心态,已经在某种程度上发生了变化,大家对美国可能有了更多排斥的心理。大家应该怎么来看美国?

袁南生:

最近一段时间,对于美国把锅往中国甩,很多国人可能觉得心里憋着一股子气。但是我认为,中美关系最终还会走上正常的那条路,也就是习主席讲的,我们有一千个理由,把中美关系搞好。

最美的中美关系是什么?就是美国人民乐于见到“中国梦”的实现,中国人民也乐于“美国再次伟大”,这个不矛盾。中美关系是现在国际秩序稳定的最重要支柱,中美两国如果能够合作共赢,不但是中美两国人民的福祉,也是对世界和平发展的贡献。

“不唯民意”

记者:

您之前在写文章时提到,自媒体时代的今天,外交人士面对公众声音,既要了解和尊重民意,又要不唯民意。很多人认为说得对,但也有一些批评的声音。不知道您有没有注意到这些批评的声音?

袁南生:

办好外交,要顺应民意,要尊重民意,但又要不唯民意。

因为外交为国家利益服务,国家利益不能简单等同于民意。民意的任何承载者、任何提出者、任何表达者,他的处境、教育背景、知识结构、看问题的深度,都不可能比专业的外交人士看得更深、更全面,这就决定了外交应该不唯民意。

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